John Zerzan: prebio bih Čomskog
... puno se toga prevodi što je veoma interesantno. Imam knjigu koju su prošle nedelje objavili neki ljudi u Italiji, ima nekoliko projekata u Kini, sada već na kineskom, ne znam tačne pojedinosti u vezi sa ovim ali tu je i neko dvotomno izdanje u centralnoj Hrvatskoj, i novi film na nemačkom, čini mi se. Upravo sam dobio pismo u vezi s tim, i mislim da je to nešto poput „Surplus“. Tako da, znate, dešavaju se stvari, postoji interesovanje i sve je više razgovora, postoji rastuće interesovanje, što je do izvesne mere povezano i sa svim tekućim dešavanjima. ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
NCAA je 'zin koji izdaje DAAA kolektiv, za informacije o izdavanju i narudžbama klikni ovde Uhvatili smo Džona tokom predavanja na Siera Koledžu, u Roklinu Kalifornija i evo šta je imao da kaže...
NCAA - Da li mislite da bi anarho-primitivistička praksa trebala da se promeni, ne bi li doprla do drugih zajednica? Ili smatrate da je sasvim okej ovako kako je sada?
JZ - Ah, praksa to je veliki izazov, kako doći do praktičnih rešenja i alternativa, u protivnom, nećete daleko stići. Da, mislim da definitivno moramo da pronađemo više kako bismo se povezali sa interesovanjima ljudi, dok svi pokušavamo i zajedno raspravljamo o budućnosti. Postoji negativan, tu je rušenje sistema, i pozitivan deo eksperimenata, i projekti koji su u toku, kojima se nastoje pronaći različiti načini za obavljanje raznih stvari, koji se potpuno razlikuju od civilizacije.
NCAA - Da li ste imali prilike da vidite bilo šta što je efikasno? Sem distribuiranja literature, i direktne akcije, poput aktivnosti kao što su ELF, da bi se progurala ideja zelenog anarhizma?
JZ - Pa znate, puno se toga prevodi što je veoma interesantno. Imam knjigu koju su prošle nedelje objavili neki ljudi u Italiji, ima nekoliko projekata u Kini, sada već na kineskom, ne znam tačne pojedinosti u vezi sa ovim ali tu je i neko dvotomno izdanje u centralnoj Hrvatskoj, i novi film na nemačkom, čini mi se. Upravo sam dobio pismo u vezi s tim, i mislim da je to nešto poput „Surplus“. Tako da, znate, dešavaju se stvari, postoji interesovanje i sve je više razgovora, postoji rastuće interesovanje, što je do izvesne mere povezano i sa svim tekućim dešavanjima.
Naš glavni projekat [Green Anarchy Collective], ili jedan od naših najvažnijih projekata, svakako jeste „Green Anarchy“, naš kvartalni magazin. I to se razvija, interesovanje je definitivno u porastu -
NCAA - Ali AK Press neće da ga distribuira! (Smeh)
JZ - (Smeje se) Ne, ne, njima se to ne sviđa!
NCAA - Kakav je fidbek koji dobijete od ljudi kada izađete i radite takve stvari, i kažete im: "Uništite civilizaciju, prekinite sa pripitomljavanjem".
JZ - Pa, znate da sam đavolski ohrabren, jer čak i pre nekoliko godina ovo bi bilo, samo “kakva sumanuta ideja” znate? “O čemi vi ljudi uopšte govorite?”, znate šta hoću da kažem? Izgleda da to više nije čudno -
NCAA - Ili je to samo slučaj sa anarhizmom generalno.
JZ - …Ili da, čak i anarhizam generalno, ali posebno njegov primitivistički ili anti-civilizacijski deo, ne deluje tako čudno i bizarno u odnosu na ono što se dešava u realnosti. Krize su produbljene, tako da mislim da su ljudi veoma zainteresovani. Svi pokušamo da smislimo, šta da radimo, gde da idemo, i sve drugo, ali sada su otvorena sva pitanja, i čini mi se da je stari tradicionalni anarhizam, njegova levičarska verzija, gotov. Ne kažem da nema ljudi koji su iskreni i sve što ide uz to, ali...
NCAA - Pre nekoliko godina ideja mobilnh telefona se činila glupom i besmislenom većini ljudi. Sada ih društvo prikazuje neophodnim za naš opstanak u modernom svetu. Kako je došlo do toga?
JZ - Da tako je, ista je stvar sa celom tom pričom, mi postajemo sve zavisniji, gubimo veštine, i gubimo autonomiju, ako nismo deo toga, kao što ste rekli onda ste prepušteni na milost i nemilost čega god, od čega žele da se plašimo. U knjizi Clifforda Stolla, “Silicon Snake Oil”, on govori o vremenu kada su deca pravila male radio aparate, ili bi ljudi popravljali svoje automobile - ja ne obožavam kola niti bilo šta slično. Ali sada otvorite haubu i nađete unutra 50 kompjutera i ne možete da učinite ni najsitniju stvar. Uklonjeni smo iz bilo kakvog stvarnog odnosa ili mogućnosti u njemu učestvujemo, i jednostavno smo tu zatečeni i čekamo na sledeću stvar koju ćemo morati da imamo, uvek je tako.
NCAA - Jedan od najdužih segmenata u filmu „Surplus“ je scena sa “ljubavnim lutkama”, ili “lutkama za seks”, zašto mislite da je ova scena važna?
JZ - Pa, mislim da su želeli da pokažu stvarno groznu objektifikaciju koja je sastavni deo konzumerizma. Pošto lutke za seks jesu slika, (hm, ne znam da li je to najprikladnije reći ali - zato što su slika). Ali vi znate neke ljude koji su rekli da su mislili da je taj segment suviše dugačak, da su mogli da kažu šta su hteli i bez ’beskrajnih lutki za seks’, ali [režiseri] su smatrali da je bilo važno naglasiti to mesto, i ja mislim da je to dobro.
NCAA - Kako može militantnost i dalje da predstavlja potencijal na masovnim demonstacijama, ali da i dalje bude efikasna? Više nismo u Sijetlu!
JZ - To je, mislim da puno ljudi oseća da treba ponovo osmisliti taktiku pa ćemo onda videti. Mislim da postoje znaci koji sugerišu da su ljudi to provalili. Znate šta se desilo u martu 2003. u San Francisku, sa pravom decentralizovanom akcijom tumaranja ulicama - stvarno efikasni, oni su blokirali San Francisko, i čak su u policiji rekli, “mi smo nemoćni’. Vi verovatno znate o tome više od mene, jer sam tada bio u Oregonu. Ali to je izgleda daleko efikasniji metod, umesto insistiranja na 'blek bloku’ - više nema iznenađenja.
NCAA - Pa da li mislite da je vreme da se rešimo blek bloka?
JZ - Pa, na neki način se nadam da nije, ali ne znam (smeh). U našem časopisu „Green Anarchy“, ima dobrih debata na tu temu koje su u toku. Čini mi se da ćemo to morati zajedno da dođemo do zaključka.
NCAA - Pošto posmatram stvari iz klasno-anarhističkog ugla gledanja, mislim da ima smisla razgovarati o temama poput podele rada, akumulacije viška, patologije rada itd. Zašto vi smatrate da anarhisti koji se više distanciraju od primitivizma izbegavaju takve teme?
JZ - Ne znam, nadam se da ćemo više biti u fazonu "učiti jedni od drugih", ali čini se da postoje neka ozbiljna neslaganja -
NCAA - Pa, čak na primer NEFAC zauzima poziciju protiv uništenja prirode i zalaže se za održive sisteme, tako da se čini da primitivističko gledište do određene tačke ima uticaja na anarhistički milje.
JZ - Da, znate sasvim sigurno postoji komunikacija i diskusija i debata koja nekad napreduje nekad ne, ali neki od tih ljudi nisu zainteresovani ni za kakvo promišljanje o civilizaciji, dok neki jesu. Kao i na strani zelene anarhije, ima onih kojima čak ni ne pada na pamet da ima puno ljudi koji moraju da idu na posao. Ništa se neće desiti ukoliko ne budemo privukli više ljudi, tako da toga moramo biti svesni.
NCAA - Čini se da su se anti-autoritarni načini organizovanja i aktivizam proširili tokom poslednjih nekoliko godina. Šta mislite u kom pravcu idemo, i gde bismo trebali da idemo?
JZ - Ha!…To je pravo izazovno pitanje, pa samo pokušajte da se probijete kroz glavni tok ‘javnog diskursa’ koji ostavlja toliko fundamentalnih pitanja potpuno van perspektive. Kao da kažete da će se ‘otvaranje tih pitanja’, desiti kakvim god sredstvima. A znate da je Sijetl to uradio, ELF urade nešto, i oni moraju da objave komunike, i ljudi pomisle, “oh, pa to ima smisla, znači zbog toga su to uradili”. Drugi način je da se proširi kritika, meni je lično glavni fokus na kritici, kako da sa njome dopremo do ljudi, tako da oni mogu o njoj da razmisle umesto da samo izkonzumiraju sranje koje dobijaju iz korporativnih medija. Ali tako je mnogo stvari, tako je mnogo stvari koje treba uraditi.
NCAA – Dok sam dolazio ovamo razmišljao sam o primitivizmu, kao i o tome kako je bilo kada je nestalo svetla i struje u Njujork Sitiju. Ljudi nisu mogli da idu na posao, pa su spavali, međusobno su delili stvari, i opšte uzev opustili su se. Kada je došla struja svi su kukali jer su morali da se vrate nazad na posao. Šta mislite da nam ovo govori o tome kako opšta javnost vidi industrijsku civilizaciju?
JZ - Da, svi su iscrpljeni, svi rade kao ludi, znate poznatu stvar o dvoje roditelja koji rade pa nemaju vremena za svoju decu, i znate, svako bi želeo odmor. Mislim da je druga stvar koja pojašnjava stvari, jeste opšta ideologija da bi se bez pandura bez svih zakona i vlasti ljudi međusobno poubijali. To se nije desilo kada je nestalo svetlo, kao što se nije desilo ni 90-ih sa velikim poplavama na srednjem zapadu, i ljudi su spontano počeli da pomažu jedni drugima -
NCAA - Ili čak 9-11, sa velikim brojem ljudi koji su pomagali jedni drugima, davali krv. Mislim da jedini primer ljudi koji su stvarno bili loši jedni prema drugima su bili ‘Star Bucks’, koji su naplaćivali žrtvama koje su dolazile i tražile vodu.
JZ - (Smeh) Tako je, tako je.
NCAA - Prošle godine bio je veliki broj direktnih akcija na zapadnoj obali, i bili smo svedoci osnivanja nove grupe, “Revolucionarne ćelije”, koja je obećala da će sprovoditi nasilna dela protiv onih koji zlostavljaju životinje, zloupotrebljavaju zemlju, i tako dalje. Da li je to dobra stvar?
JZ - Pa, ponekad mislim da može postojati ‘očajnička politika’, gde ljudi, neki ljudi kao da odustaju od promene društva, napuštaju društvene pokrete, pa onda započinju tu nasilnu priču. Ja nisam pacifista, niti sam nešto posebno uveren u to. Mi možemo da počnemo da pomeramo stvari, ima ohrabrujućih znakova. Bilo je to u 60-im, kraj pokreta 60-ih - gde ste imali Weather, i SLF, i to je bilo zbog toga što je pokret bio gotov, a oni nisu hteli da odustanu. Tako da, bio je to zaista očajnički preokret. Ja ne kažem da samo ponavljamo 60-e, suviše je rano da bi neko povukao takav potez. Ali, mislim da ima dosta kreativnih stvari koje je treba uraditi, i takođe se brinem, mislim pored etičkog pitanja da li bi to bio samo veliko skretanje sa puta otići i započeti bilo šta.. ali to sam samo ja.
NCAA - Šta mislite o Crimethinc-u? Čini se da je evoluirao u jedan od najprivlačnijih anarhističkih agit-propova, sa najbolji ’outreach’ materijal bilo koje anarhističke grupe koja postoji.
JZ - Oh, meni se sviđaju, oni rade dosta dobrih stvari, oni uvek daju priloge. Znate obično ih kritikuju zato što su privilegovani klinci, koji nemaju nikakve veze sa "normalnim ljudima" koji moraju da rade, ili šta god -
NCAA - Pa, mislim da i među zelenim anarhistima ima dosta toga.
JZ - Tako je, tako je. Jasno vam je da ne želim da ih kritikujem, mislim da imaju dosta toga da kažu. I čini mi se da Crimethinc, ima nekih stvari koje mi se puno više sviđaju od nekih drugih, koje rade, ali mislim da kao što smo videli, barem u mom slučaju, da su oni postali svesniji borbi u drugim zemljama i sličnih stvari. Mada se u počeku činilo da su oni samo zainteresovani za ‘način života’ ‘dumpster diving’, što je kul, ali čini se da su sada produbili svoje razmišljanje, ja puno volim njihove stvari.
NCAA - Vi često pominjete Marksa u svojim spisima, a ja znam da je Green Anarchy Collective stvarno zapaljen za situacioniste, koji su stvarno bili pod uticajem Marksa. Koliko je važno razumevanje Marksa i drugih ne-anarhističkih pisaca za anarhiste koji tek ulaze u kritiku i pokret?
JZ - Mislim da je to puno važno. Samo tu ima nekih manjkavih stvari. Praktikovanje klasne borbe. Činjenica da je život prilično podeljen između robe ili cene, i plaćenog rada, realnosti plata. Ali, Marksizam je malo drugačiji. Gde vi dobijete obožavanje produkcionizma, ekspanzije tehnologije.
NCAA - Mislite li da dinosaurusi sa levice, na primer ANSWER, izumiru?
JZ - O da, to je potpuno apsurdno. Mislim, meni je prosto neverovatno da je tim autoritarnim sektama dopušteno da naprave bilo kakvu promenu stava, i oni to stvarno ni ne čine. Kada biste otvorili to pitanje, ko bi danas bio marksista-lenjinista, meni je to jednostavno bizarno. U stvari 60-ih, ne znam kako smo uopšte bilo gde stigli 60-ih, jer je bilo tako mnogo tog sranja.
NCAA - Da li biste želeli da malo popričamo o Green Anarchy Collective, i kako je struktuiran?
JZ - Pa svega je nekoliko urednika, i mi pokušavamo da... to raste, što je zaista divno, to znači puno posla ali širimo se, i dobijamo dobre reakcije, postoji interesovanje. Pokušavamo da skupimo novac da bismo nekako preživeli, sa tom prokletom stvari, ali to je samo, ohrabrujuće.
NCAA - Koliki vam je tiraž?
JZ - Pa tiraž poslednjeg broja je bio 9.000. Tako da smo prilično uzbuđeni. Počeli smo sa novinama u tabloidskom formatu, da bi sa poslednjim brojem stigli do formata magazina.
NCAA - Znam da je bilo nekih konflikata povodom toga.
JZ - Pa mi to objašnjavamo u novom broju koji će izaći za dve nedelje. Sjajna naslovnica, masan omot, to je bila greška. Mi to nismo poručili, i samim tim nismo morali da platimo ekstra (smeh). Stvarno, ne zezam se, mi nismo hteli masan omot, ali ne znam zašto su to uradili, štampar je zabrljao stvari - to nije ono što smo tražili, nismo ni imali da platimo više tako da ... naslovnica će biti mat poput naslovnice Earth First Journal-a, umesto masne naslovnice.
NCAA - Nakon Sijetla mediji su puno pažnje posvetili Judžinu. Šta biste vi rekli kakve su aktivističke pouke i koja je razlika između Judžina posle Sijetla, i Judžina 2004?
JZ - Pa par stvari, da su mediji dosta naduvali celu priču, stvorena je određena slika o Judžinu Oregon. Ali druga stvar koja se dogodila jeste da je nekoliko naših prijatelja u zatvoru. Jeff Free Luers na 23 godine, Critter, Rob Los Ricos.
NCAA - Gde su se se uopšte spetljali sa Green Anarchy Collective?
JZ - Ah, ne. Pa, oni su bili tako, ortaci, naši drugari, više ili manje, ali oni nisu bili deo GA. Da, to je jedna stvar, sve više represije, verovatno više nadgledanja, takve stvari. Ima nekih projekata koji se dešavaju na nedeljnom nivou, i onih koje su ustaljene koje su stvarno važne. Ljudi dolaze i odlaze, nije to neka vrlo uzbudljiva Meka gde je svako anarhista.
NCAA - Još jedno pitanje za kraj: kada biste se potukli sa Murrayom Bookchinom i Noamom Chomskym, ko bi pobedio?
JZ - Pa čini mi se, jednostavno tako se isfrustriram... Murray je danas na neki način van fokusa, ali Chomsky zagovara [stvari poput] glasanja. On je jednostavno potpuno alergičan na ova pitanja, da razmišlja o tome, [kad mu se to pomene] on jendostavno odlepi. To ste verovatno i sami primetili.
NCAA - Pa, on definitivno nije zainteresovan za širenje anarhije ili anarhizma kao pokreta, ili kao tendencije.
JZ - Tačno on je progresivac, Ne znam šta mu treba da kaže da je anarhista. Ali mislim da bih ga prebio jer je mator, mislim, i ja sam mator, meni je 60, ali on ima nešto preko 70. Možda bih ga prebio.